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Beitrag13.4.12, 15:10 Uhr
EviAngel
Beiträge: 24/1129
dabei seit: Feb '05
EviAngel
-Serenity-: Welche Gruppierung wird von Autoren am liebsten bedient? Fühlen sie sich mit ihren Geschichten hier gut aufgehoben, oder tendieren sie eher zur Resignation?
Ich richte mich nach dem was verlangt wird, logisch, ich habe zwei Geschichten im U-Hu-Ranking und hätte gerne eine auf der ersten Seite, also U-Zwanzig, das heißt, ich versuche, rasch zur Sache zu kommen und dann eine Geschichte nach meinem Geschmack zu erzählen. In der darf es auch gerne zur Sache kommen, aber in der dürfen auch die Nuancen des täglichen Lebens eine Rolle spielen und die Wendungen des Schicksals, die mich selbst beschäftigen. Ich richte mich nach dem Bedarf, würde mich allerdings nicht dazu bereit finden, rein auf den Konsumwunsch hin zu schreiben.
Ich fühle mich hier gut aufgehoben, allerdings hätte ich nichts gegen eine Qualitätsverbesserung einzuwenden. Von diesem Verbesserungswunsch nehme ich meine eigenen Geschichten nicht aus.

Gruß Evi waving
Beitrag13.4.12, 17:56 Uhr
Leichtgewicht
Beiträge: 20/816
dabei seit: Mär '10
Leichtgewicht
Selbst, wenn A.J.s Liste einiges für sich hat, bin ich nicht sicher, ob sie überhaupt greift.
Die Anzahl der Leser kennen wir nur aus der Anzahl der Klicks, wobei nicht überprüft wird, ob eine Geschichte angelesen oder durchgelesen wird.
Und damit fallen die meisten inhaltlichen Kriterien weg.

Die inhaltlichen Kriterien werden eine Rolle spielen für die Leser, die sich an Autoren orientieren, und ein Autor kann sich hier einen Ruf aufbauen.
Aber ich möchte zweifeln, dass das die Masse der Leser ist.

Was steht dem Leser denn als Information zur Verfügung
1. Der Titel
2. Die Kategorie, wobei Sexgeschichten immer gut ist, weil jede Einschränkung das Potential verkleinert. Ausnahme vielleicht BDSM.
3. Der Text des Einlesers. Was die Bedeutung angeht, gebe ich Evi Recht, aber die Manpower, da etwas zu verbessern hat Sevac nicht.
4. Die Bewertung

Und dann kann sich ein selbstverstärkender Prozess in Gang setzen.
Hat eine Geschichte in der ersten Woche viele Leser, werden andere neugierig. Ähnliches gilt für die Zahl der Kommentare, wobei es egal ist, ob da 3 oder 5 stehen. Aber wenn es schnell über die 15 geht, dann geht es auch weiter.

Und was zählt ist die erste Woche. dann wird es zäh.

Liebe Grüße
das Leichtgewicht
Beitrag13.4.12, 18:16 Uhr
-Serenity-
Beiträge: 129/1799
dabei seit: Aug '02
Serenity
Ich find das schön, dass ein alter "Fred" ausgegraben wurde. clap

Serenity
Beitrag13.4.12, 18:27 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
@ Leichtgewicht

Vielleicht hilft ein Blick über den Tellerrand?

Ich meine, meine empirischen Erfahrungswerte rühren nicht allein von Sevac her, sondern auch von vielen anderen ähnlichen Portalen im Internet, die, was die Zugriffszahlen betrifft, Sevac hundert Mal in die Tasche stecken, wenn ich etwa bspw. allein auf die TOP10 der meistgelesenen Stories des engl. Literotica verweise, die zusammen 44149969 Zugriffe aufweisen, was ausgeschrieben:

vierundvierzigmillioneneinhundertneunundvierzigtausendneunhundertneunundsechzig Zugriffe

sind, wohingegen selbst die meistgelesene Sevac-Story gerade einmal 52550 Zugriffe auf die Wage bringt, was im Vergleich wirklich verschwindend wenig ist (die meistgelesene Story im engl. Literotica weist 7580710 Zugriffe auf, das ist mehr als das 144fache)!

Und, so viel ist sicher, irgendwelche kulturellen Unterschiede bzgl. der Punkte auf meiner Liste konnte ich nicht ausmachen.

(Aber natürlich hast du Recht, dass noch weitere Punkte auf der Liste ergänzt werden könnten: z.B. schwacher Titel, schwache Beschreibung, fehlende Fan-Gemeinde des Autors etc.)

@ Helios53
helios53: [A]ber fielen 3 weitere Mängel weg (z.B. der fehlende Koitus am Anfang, die nymphomanische Blondine und 20.000 Wörter) [...]. [Hervorhebung von mir]

Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor.
Ich schrieb ja, dass das Fehlen von eindimensionalen stereotypen Figuren den Erfolg möglicherweise schmälern könne.
Die "nymphomanische Blondine" hingegen aber ist ja eine solche eindimensionale stereotype Figur par excellence.
Und wenn ein Text diese "nymphomanische Blondine" bringt, dann also ist das lt. meiner Sicht ganz bestimmt kein erfolgsgefährdender Mangel!
Ein Mangel wäre möglicherweise das Gegenteil: die frigide Brünette. wink

Beste Grüße
–AJ
Beitrag13.4.12, 19:23 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Die Zugriffszahlen von Literotica kannst du jedoch nicht mit denen von Sevac vergleichen, da Literotica jeden "Klick" wertet, während Sevac praktisch nur die klicks von angemeldenten User(pro Tag glaub ich einmal) wertet. Außerdem wurdem am Countersystem von Lit öfters rumgebastelt.

Wenn du genau hin guckst merkst im deutschsprachigen Bereich, dass praktisch alle in dem Zeitraum 2007/2008 veröffentlicht wurden, ob wohl es das Portal viel länger gibt. Ich nehme an, dass damals jemand mittels irgendeines Fehlers im System künstlich die Zahlen manipulieren konnte, oder es durch einen Programmfehler dazu kam. Denn es wäre mehr als unwahrscheinlich, dass die Top 50 Geschichten alle durch zufall genau in diesem Zeitfenster geschrieben wurden.
Beitrag13.4.12, 20:47 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
Gut, Krystan, du glaubst nicht an die Zahlen von Literotica.
Da kann ich wirklich herzlich wenig machen, denn leider erhebt niemand sonst öffentlich einsehbar die Zahlen.

Aber ich habe noch etwas anderes auch fürs Thema vielleicht Interessantes, obschon ich schätze, da es wiederum von Literotica stammt, dass Krystan, der ja, wie gesagt, den Erhebungen seitens Literotica nicht glaubt, wohl auch in diesem Fall Literotica nicht glauben wird, aber, denke ich, vielleicht nicht alle hier so anti-Literotica-statistisch eingestellt sind wie Krystan, weshalb trotzdem ich im Folgenden, was ich wirklich interessant finde, die häufigsten Suchanfragen bzgl. Stories des deutschen Literotica vorstellen möchte, aus denen sich vielleicht ableiten lässt, was das (dortige) Publikum sucht und somit den möglichen Erfolg einer Story (dort) vielleicht beförderte:
  • Schwester
  • geschwängert
  • vergewaltigt
  • Riesenschwanz
  • Schule

Daraus folgere ich, dass den allgemeinen Suchanfragen nach eine Story über eine Schwester (die des Protagonisten?), die (noch?) zur Schule geht und warum auch immer von einem Riesenschwanz vergewaltigt und geschwängert wird, dass eine solche Story also im deutschen Literotica mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit Erfolg hätte. (Aber hey: Nicht, dass wir uns jetzt gegenseitig plagiieren!)

Jetzt würde mich interessieren, ob es auf Sevac ebenfalls möglich ist, die häufigsten Suchanfragen bzgl. Stories öffentlich einzusehen u/o auszuwerten?

Denn der Vergleich, was das hiesige Publikum tatsächlich an Stories sucht, wäre sicher nicht irrelevant oder uninteressant, nicht wahr?

Beste Grüße
–AJ
Beitrag13.4.12, 21:09 Uhr
S-Single
Beiträge: 59/318
dabei seit: Jan '01
Schlafloser Single
Meine Erfahrung mit Titt... Sorry... Mit Titeln ist, dass die aufgeführte Liste auch hier. Bei sevac zieht. Meine meistgelesenste Story ist "Mireille, Stiefmutter und ein Lover". Im Zuge der momentanen politischen Inzestdiskussion und der Beobachtung in einem anderen Board, kann ich nur bestätigen, dass inzesiös (?) anmutende Geschichten/Titel einen hohen Zuspruch erhalten. Die Story Mireille hat die meisten Klicks, aber nur 4 (!) Kommentare. Das sieht bei meinen Fantasy-Geschichten anders aus. Es sind zum Teil deutlich weniger Klicks, aber bis zu fünfmal so viele Kommentare.

Die Titelgebung ist ein entscheidener Faktor bei den Geschichten, kein Zweifel. Aber ob mich der Stereotypen bediene oder Charaktere ausarbeite, die nicht sofort ficken, ist nicht so entscheident. Ansonsten hätte ich wohl kaum einen Leser (in meiner Aroganz behaupte ich einfach mal, mich selten der Stereotypen nymphoman Blondine zu bedienen- meine Nymphomanin ist zumeist rothaarig:-D ).

Winke winke von Schlafloser Single

P.s.: Forumsbeiträge auf einem Handy tippen ist Mist (siehe im Autorentalk)
Beitrag13.4.12, 21:31 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
Gut, Krystan, du glaubst nicht an die Zahlen von Literotica.
Da kann ich wirklich herzlich wenig machen, denn leider erhebt niemand sonst öffentlich einsehbar die Zahlen.

Aber ich habe noch etwas anderes auch fürs Thema vielleicht Interessantes, obschon ich schätze, da es wiederum von Literotica stammt, dass Krystan, der ja, wie gesagt, den Erhebungen seitens Literotica nicht glaubt, wohl auch in diesem Fall Literotica nicht glauben wird, aber, denke ich, vielleicht nicht alle hier so anti-Literotica-statistisch eingestellt sind wie Krystan, weshalb trotzdem ich im Folgenden, was ich wirklich interessant finde, die häufigsten Suchanfragen bzgl. Stories des deutschen Literotica vorstellen möchte, aus denen sich vielleicht ableiten lässt, was das (dortige) Publikum sucht und somit den möglichen Erfolg einer Story (dort) vielleicht beförderte:
  • Schwester
  • geschwängert
  • vergewaltigt
  • Riesenschwanz
  • Schule

Daraus folgere ich, dass den allgemeinen Suchanfragen nach eine Story über eine Schwester (die des Protagonisten?), die (noch?) zur Schule geht und warum auch immer von einem Riesenschwanz vergewaltigt und geschwängert wird, dass eine solche Story also im deutschen Literotica mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit Erfolg hätte. (Aber hey: Nicht, dass wir uns jetzt gegenseitig plagiieren!)


Ich glaube du verstehst mich falsch.
Wenn ich bei Literotica via Suchmaschine auf eine Geschichte stoße, wird dieser Treffer sofort registiert. Wenn ich ein wenig umklicke und mehrmals bei der Geschichte lande, zählt dies als weitere klicks.
Bei Sevac hingegen zählt jeder Zugriff praktisch nur einmal. Und soviel ich weiß, Armis könnte da vielleicht aufklären, zählen Suchmaschinentreffer, die nur den Anfang einer Geschichte auflisten, garnicht.
Beitrag13.4.12, 22:07 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
@ Krystan:

Ich denke, ich verstehe dich schon richtig: Weil Literotica die Klickzahlen auf andere Weise zählt als Sevac seien die Klickzahlen beider Portale nicht direkt vergleichbar. Stimmt. Aber nimm z.B. die meistegelesene engl. LIT-Story oben: Die hat nur eine Lit-Seite, weshalb also in diesem Fall nicht das Problem besteht, dass die Mehrfachklicks bei mehrseitige LIT-Seiten die Klickzahlen aufblähen. Und jene Story hat 7580710 Klicks oder wie ich oben sagte "Zugriffe". Und selbst wenn du annimmst, dass bloß 50% der Leute, die die Story angeklickt haben, sie auch gelesen haben (und die anderen 50% irgendwelche sinnlosen Mehrfachklicks gewesen seien), dann bleiben immer noch 3,79 Millionen Leser. Und das sind immer noch 72mal mehr Leser als bei der meistgelesenen Story auf Sevac.

Mit den Suchanfragen meine ich, was die Leser auf Literotica buchstäblich suchen.

Beste Grüße
–AJ
Beitrag13.4.12, 22:35 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
@ Krystan:

Ich denke, ich verstehe dich schon richtig: Weil Literotica die Klickzahlen auf andere Weise zählt als Sevac seien die Klickzahlen beider Portale nicht direkt vergleichbar. Stimmt. Aber nimm z.B. die meistegelesene engl. LIT-Story oben: Die hat nur eine Lit-Seite, weshalb also in diesem Fall nicht das Problem besteht, dass die Mehrfachklicks bei mehrseitige LIT-Seiten die Klickzahlen aufblähen. Und jene Story hat 7580710 Klicks oder wie ich oben sagte "Zugriffe". Und selbst wenn du annimmst, dass bloß 50% der Leute, die die Story angeklickt haben, sie auch gelesen haben (und die anderen 50% irgendwelche sinnlosen Mehrfachklicks gewesen seien), dann bleiben immer noch 3,79 Millionen Leser. Und das sind immer noch 72mal mehr Leser als bei der meistgelesenen Story auf Sevac.

Mit den Suchanfragen meine ich, was die Leser auf Literotica buchstäblich suchen.

Beste Grüße
–AJ


Wow, das wäre natürlich für mein Ego gut, denn meine meistgelesene Geschichte dort hat 166000 klicks. Aber wie gesagt, ich vermute das eher 1-5% der Klicks auch reale Leser sind, und der rest eher durchklicker bzw. diverse Bots. Zumal sich seit den letzten 50000 Klicks kein einziges weiteres Kommentar dahin verirrt hat. Ist halt jetzt mein Eindruck, kann mich da natürlich auch irren.
Beitrag13.4.12, 22:51 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
Krystan: [I]ch vermute das eher 1-5% der Klicks auch reale Leser sind, und der rest eher durchklicker bzw. diverse Bots.

Selbst bei den von dir vermuteten Prozentzahlen "reale[r] Leser" übersteigen die Leserzahlen der meistgelesenen LIT-Story die hiesigen signifikant:

5% = 379036
1% = 75808

Und für deinen meistgelesenen Text macht das im Vergleich immerhin noch 1660-8300 Leser.

Beste Grüße
–AJ
Beitrag13.4.12, 23:19 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
Krystan: [I]ch vermute das eher 1-5% der Klicks auch reale Leser sind, und der rest eher durchklicker bzw. diverse Bots.

Selbst bei den von dir vermuteten Prozentzahlen "reale[r] Leser" übersteigen die Leserzahlen der meistgelesenen LIT-Story die hiesigen signifikant:

5% = 379036
1% = 75808

Und für deinen meistgelesenen Text macht das im Vergleich immerhin noch 1660-8300 Leser.

Beste Grüße
–AJ

Allerdings ist der Unterschied nicht so gewaltig. sagen wir mal 100 000 Leser. Du musst bedenken, das Englisch eine Weltsprache ist. Du hast einfach mal 2 Millarden potenzielle Leser, die mehr oder weniger gut Englisch können und oft in ihrer Landessprache kaum ein Angebot finden. Und selbst wenn du nur die "Muttersprachler" hernimmst, so sind es einfach mal 400 Millionen zu 100 Millionen.
Beitrag13.4.12, 23:27 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
@ Krystan

Genau: Die (potentielle) Leserschar ist im englischen Raum einfach um ein Vielfaches größer als im deutschen Raum.
Deshalb habe ich mit diesen Leserstatistiken ja auch überhaupt erst angefangen, weil ich nämlich damit zeigen wollte, dass meine empirischen Erfahrungswerte, die die Grundlage für jene Liste auf Seite 1 sind, eine breite Basis haben, weil ich mich nicht nur auf deutsche Portale beschränke, sondern vor allem auch englischsprachige Portale heranziehe (im Ggs. zu Leichtgewicht, der z.B. die Einlesertexte als Erfolgfaktor starkmachte, die aber ein spezifisches Sevac-Merkmal sind).
Beitrag13.4.12, 23:39 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
@ Krystan

Genau: Die (potentielle) Leserschar ist im englischen Raum einfach um ein Vielfaches größer als im deutschen Raum.
Deshalb habe ich mit diesen Leserstatistiken ja auch überhaupt erst angefangen, weil ich nämlich damit zeigen wollte, dass meine empirischen Erfahrungswerte, die die Grundlage für jene Liste auf Seite 1 sind, eine breite Basis haben, weil ich mich nicht nur auf deutsche Portale beschränke, sondern vor allem auch englischsprachige Portale heranziehe (im Ggs. zu Leichtgewicht, der z.B. die Einlesertexte als Erfolgfaktor starkmachte, die aber ein spezifisches Sevac-Merkmal sind).


Ich verstehe jetzt nicht ganz worauf du hinaus willst.
Beitrag13.4.12, 23:51 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
Krystan:
Ich verstehe jetzt nicht ganz worauf du hinaus willst.

Ganz einfach, dass, wie gesagt, ein Blick über den deutschen Tellerrand hinaus zu englischen Portalen vielleicht nicht ohne Nachteil ist, wenn es ganz allgemein um möglichen Geschichtenerfolg geht.
Beitrag14.4.12, 00:02 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
Krystan:
Ich verstehe jetzt nicht ganz worauf du hinaus willst.

Ganz einfach, dass, wie gesagt, ein Blick über den deutschen Tellerrand hinaus zu englischen Portalen vielleicht nicht ohne Nachteil ist, wenn es ganz allgemein um möglichen Geschichtenerfolg geht.


Der größte Unterschied ist jedoch, dass diese Portale praktisch alle ohne AVS und meist mit dem Freedom of Speech Gesetz Operieren, was praktische Narrenfreiheit garantiert. Nicht, dass ich das hier nicht auch beführworten würde, aber die Gesetze sind leider noch andere, und ich bezweifle, dass Sevac genug Lobbyarbeit leisten kann, um diese zu ändern.
Beitrag14.4.12, 00:12 Uhr
tyami
Beiträge: 6/473
dabei seit: Dez '03
tyami takez
Krystan:
Der größte Unterschied ist jedoch, dass diese Portale praktisch alle ohne AVS und meist mit dem Freedom of Speech Gesetz Operieren, was praktische Narrenfreiheit garantiert. Nicht, dass ich das hier nicht auch beführworten würde, aber die Gesetze sind leider noch andere, und ich bezweifle, dass Sevac genug Lobbyarbeit leisten kann, um diese zu ändern.

Und ich bezeifle noch viel mehr, dass Sevac auf "praktische Narrenfreiheit" im Wortsinn abstellt. Vor allem finde ich es persönlich sehr beruhigend, weil ich damit nicht ständig Zwölfjährige in Massenorgien treiben muss, um wahrgenommen zu werden.
Beitrag14.4.12, 00:17 Uhr
Coy
Beiträge: 9/418
dabei seit: Jul '04
Kojote
Naja... Krystan hat schon recht.
Die Leute sind ja sogar zu Faul/besorgt, um ihre Realdaten beim onlineshoppen dauerhaft zu hinterlegen. Und da sollen sie jemandem verraten, dass sie Schmuddelkram lesen? Wird der das nicht sofort der BILD mitteilen?
Und überhaupt... Wieso muss man sich einloggen, wenn man es anderswo nicht muss. Der Weg des geringsten Widerstands ist natürlich ein Ausweg.
Beitrag14.4.12, 00:30 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
tyami:
Krystan:
Der größte Unterschied ist jedoch, dass diese Portale praktisch alle ohne AVS und meist mit dem Freedom of Speech Gesetz Operieren, was praktische Narrenfreiheit garantiert. Nicht, dass ich das hier nicht auch beführworten würde, aber die Gesetze sind leider noch andere, und ich bezweifle, dass Sevac genug Lobbyarbeit leisten kann, um diese zu ändern.

Und ich bezeifle noch viel mehr, dass Sevac auf "praktische Narrenfreiheit" im Wortsinn abstellt. Vor allem finde ich es persönlich sehr beruhigend, weil ich damit nicht ständig Zwölfjährige in Massenorgien treiben muss, um wahrgenommen zu werden.


Ich weiß nicht, ob es in den englischsprachigen Foren wirklich so ist. Da, soweit ich es die Geschichten lesen, die meisten Figuren sich eher in einer gesunden Mitte von 19-45 bewegen. Denn 12 Jährige sprechen zwar gewiss einen Teil der Leser an, aber viele mehr stößt soetwas auch ab. Es ist aber einfach eine Begrenzung, was die erotische Thematik angeht, wenn wir schon bei dem Thema sind. Ohne Pedophiel zu sein, finde ich es schade, dass man gerade romantische Geschichten um die erste Liebe, die im eigentlichen Sinne nicht mal Pornopraphische wären, sonder einfach jenes Herzflackern einfangen, nicht mehr schreiben kann, ohne das Alter künstlich anzuheben. Früher, wo man ohne kostenpflichtes AVS und mit einer altersgrenze von 16 Arbeiten konnte, war Sevac ja auch kein Sodom und Gomora. Es gab aber halt viele Geschichten, wo es einfach gepasst hatte, und die man auch nicht so einfach umschreiben konnte. Ich bezog mich mit Freedom of Speech eher darauf, dass z.B. auch FanFictions usw. kein Problem dastellen.

Aber zurück zur AVS, was glaub ich eher das Hauptproblem ist.
Beitrag14.4.12, 00:34 Uhr
tyami
Beiträge: 6/473
dabei seit: Dez '03
tyami takez
Coy:
Die Leute sind ja sogar zu Faul/besorgt, um ihre Realdaten beim onlineshoppen dauerhaft zu hinterlegen.

Das AVS ist eine andere Sache, das brauch ich auch wie eing'wachsene Zehennägel. Mir geht es eher um die andere Seite, die sich mit der amerikanischen Redefreiheit verbindet.

EDIT @Krystan: Gut, dann sind wir uns eh einig. Nichts gegen Erste Liebe, und für das Thema war die alte Regelung mit Sicherheit angebrachter. Damit abgehakt, obwohl es mehr mit dem Ausgangsthema zu tun hat als das AVS.
Beitrag14.4.12, 01:19 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
@ Krystan & tyami: Minderjährige, Erste Liebe und ihre Geschichten

Ähm, tut mir leid, aber ich denke, ihr macht euch was vor, wenn ihr meint, dass eine erotisch-pornographische Geschichte mit Minderjährigen als Akteuren in Sachen Erotik-Pornographie ihre Wirkung ja gar nicht eigentlich aus der Minderjährigkeit ihrer Akteure ziehen würde, wie ihr, scheint mir, hier suggeriert, wenn ihr davon sprecht, dass es ja vielmehr um Herzflackern und Händchenhalten und BRAVO-Haste-nicht-Gesehen in jenen Minderjährigen-Geschichten gehe, denn Tatsache ist, dass der Sex selbst in seinen Handlungen im Fall von minderjährigen Akteuren sich nicht unterscheidet von erotisch-pornographischen Geschichten mit Volljährigen (eher ist er für sich genommen m.E. langweiliger ob der fehlenden Erfahrung), aber trotzdem überall dort, wo bis zu Gesetzesnovellierungen Minderjährige als Akteure noch mehr oder minder erlaubt waren (in Österreich ging das bis vor einigen Jahren noch runter bis zu 14jährigen!), meistenteils die Autoren einem offenbar unhintergehbaren Drang unterlagen ihre Akteure so nah als möglich am untersten Alterslimit anzusiedeln, was sich ja übrigens heute noch in der ungebrochenen Popularität der Teen-Stories hier auf Sevac widerspiegelt (nicht wahr, tyami?), und also, scheint mir, ein eigentümlicher erotisch-pornographischer Reiz in der Minderjährigkeit der Akteure selbst liegen muss, da andernfalls ich keinen Grund sehe, weshalb die Autoren in solchen Scharen ihre Stories mit minderjährigen Akteuren bevölkerten, und somit klarliegt, dass der eigentliche Reiz in Sachen Erotik-Pornographie bei erotisch-pornographische Geschichten mit Minderjährigen als Akteuren in der Minderjährigkeit dieser Akteure selbst liegt!

Wer auf junges Gemüse steht, der soll bitteschön auch dazu stehen, ja, und seine Vorliebe nicht wie eine Leiche im Keller verbergen. Ich meine, wir sind doch alles erwachsene Menschen hier, oder? Hypokritentum haben wir nicht nötig. Von daher, Krystan und tyami, sähe ich es gerne, wenn ihr ganz einfach ehrlich dazu stehen würdet, dass euch erotisch-pornographische Geschichten mit Minderjährigen als Akteuren erregen bzw. erregten (immerhin haben mind. 50 % von euch sie ja sogar selbst geschrieben, obschon diese Zeugen eurer Selbst ja auf Sevac [weitestgehend] verschwunden sind)! Denn, wie oben gezeigt, liegt der Reiz jener Geschichten ja gerade in der Minderjährigkeit der Akteure.

Oder findet ihr das etwa mittlerweile moralisch verwerflich oder ob der heutigen Gesetzeslage in der BRD bedenklich und wollt es daher leugnen?

Dann antworte ich darauf: Dann seid ihr die neuen Schwulen, die ihr Schwulsein vor sich und anderen verbergen. Und ich wünsche euch den Mut, zu euch selbst zu stehen!

Beste Grüße
–AJ
Beitrag14.4.12, 01:41 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
@ Krystan & tyami: Minderjährige, Erste Liebe und ihre Geschichten
Wer auf junges Gemüse steht, der soll bitteschön auch dazu stehen, ja, und seine Vorliebe nicht wie eine Leiche im Keller verbergen. Ich meine, wir sind doch alles erwachsene Menschen hier, oder? Hypokriten haben wir nicht nötig. Von daher, Krystan und tyami, sähe ich es gerne, wenn ihr ganz einfach ehrlich dazu stehen würdet, dass euch erotisch-pornographische Geschichten mit Minderjährigen als Akteuren erregen! Denn, wie oben gezeigt, liegt der Reiz jener Geschichten ja gerade in der Minderjährigkeit der Akteure.

Oder findet ihr das etwa moralisch verwerflich und wollt es daher abstreiten?

Dann antworte ich darauf: Dann seid ihr die neuen Schwulen, die ihr Schwulsein vor sich und anderen verbergen. Und ich wünsche euch den Mut, zu euch selbst zu stehen!

Beste Grüße
–AJ


Jain. Reales junges Gemüse wie du es nennst, erregt mich ungefähr so sehr wie ein nasser Seesack. Früher war das anders, aber da war ich auch noch jung. Inzwischen ist es nur noch die Erinnerung, die diesen Reiz besitzt. Erinnerungen an an die Abenteuer meiner Jugend, oder vergleichbares, sind da jedoch etwas anderes. Ja, ich denke immer noch gerne an diverse Exfreundinnen zurück, und die heißen Tage und Nächte. Aber ich denke, dass ist auch nichts schlimmes. Dass sich solche Erinnerungen nicht niederschreiben kann, finde ich schade. Ja. Ich sehe daran auch nichts verwerfliches und ich glaube nicht, dass dies jemand hier so sieht.

Etwas anderes, und da muss ich gestehen, dass ich manchmal einfach als Autor mich schwer tue, ist es, wenn ich z.B. das Alter einer Prinzessin künstlich verdrehen muss, auch wenn historisch gesehen eine 18 Jährige Prinzessin bei der Hochzeit schon fast "Alt" war. Z.B. würde "Die Herzogin", bei Sevac nicht durchkommen, da die Protagonistin 17 ist, als sie verheiratet wird. Mir missfällt an der Stelle einfach dieser häuchlerische Schnitt, der eben nur aufgrund von Gesetzen gemacht wird, die eigentlich garnicht dafür bestimmt waren.

Der Vergleich mit den "neuen Schwulen" hinkt an der stelle, da es gesellschaftlich immer noch Akzeptiert wird, wenn alte reiche Säcke, mit jungen Dingern rum machen. Man darf es eben nur nicht mehr schreiben. lol3
Beitrag14.4.12, 01:55 Uhr
Auden_James
Beiträge: 11/363
dabei seit: Aug '10
Auden James
Krystan:
Jain. Reales junges Gemüse wie du es nennst, erregt mich ungefähr so sehr wie ein nasser Seesack. [...] Inzwischen ist es nur noch die Erinnerung, die diesen Reiz besitzt. Erinnerungen an an die Abenteuer meiner Jugend, oder vergleichbares, sind da jedoch etwas anderes.

Da muss ich einfach nochmals nachhaken: Mir will sich nicht erschließen, wie man, wie du ja oben behauptest, zwar von fiktionalem jungen Gemüse erregt werden könne, aber zugleich nicht von realem jungen Gemüse? Ich meine, im Fall der Fiktion stellst du dir das junge Gemüse vor, klar, geht ja nicht anders, und dann erregt dich das logischerweise auch, denn du stehst ja auf junges Gemüse, und im Fall der Realität, wo du dir quasi nicht mehr die Arbeit machen brauchst, dir das junge Gemüse vorzustellen, um erregt zu werden, weil das junge Gemüse ja bar vor deine Augen tritt, da bist du dann auch erregt, klar, erregendes junges Gemüse ist schließlich erregendes junges Gemüse – ach nee, entschuldige, du meinst ja genau das Gegenteil, dass völlig unlogischerweise dich real nicht errege, was dich in der Vorstellung auf Touren bringt!

Tut mir leid, Krystan, aber das ist ein Selbstwiderspruch.

Ich meine, wenn ich auf Blondinen mit großen Titten in Geschichten stehe, dann bringen sie mich ja gerade deshalb in einer Geschichte auf Touren, weil ich real scharf auf Blondinen mit großen Titten bin und die Geschichte dieses Verlangen in meiner Vorstellung befriedigt, du verstehst? Meine realen Vorlieben bestimmen, was mich fiktional, d.h. also in der Vorstellung, erregt: nämlich das, was meine Vorlieben befriedigt. Anders ist es gar nicht denkbar: Wie sollte mich die Vorstellung von etwas, das mich (real) nicht erregt, erregen können?

Das ist schlicht und ergreifend ein Unding!
(Auf deine Vorliebe gewendet ersetze "Blondinen mit großen Titten" einfach durch "weibliche Minderjährige".)

Daher Krystan: Bitte, habe den Mut zu deiner Vorliebe zu stehen.

Beste Grüße
–AJ
Beitrag14.4.12, 02:10 Uhr
Krystan
Beiträge: 20/862
dabei seit: Jan '03
Krystan
Auden_James:
Krystan:
Jain. Reales junges Gemüse wie du es nennst, erregt mich ungefähr so sehr wie ein nasser Seesack. [...] Inzwischen ist es nur noch die Erinnerung, die diesen Reiz besitzt. Erinnerungen an an die Abenteuer meiner Jugend, oder vergleichbares, sind da jedoch etwas anderes.

Da muss ich einfach nochmals nachhaken: Mir will sich nicht erschließen, wie man, wie du ja oben behauptest, zwar von fiktionalem jungen Gemüse erregt werden kann, aber zugleich nicht von realem jungen Gemüse? Ich meine, im Fall der Fiktion stellst du dir das junge Gemüse vor, klar, geht ja nicht anders, und dann erregt dich das logischerweise auch, denn du stehst ja auf junges Gemüse, und im Fall der Realität, wo du dir quasi nicht mehr die Arbeit machen brauchst, dir das junge Gemüse vorzustellen, um erregt zu werden, weil das junge Gemüse ja bar vor deine Augen tritt, da bist du dann auch erregt, klar, junges Gemüse ist schließlich junges Gemüse – ach nee, entschuldige, du meinst ja genau das Gegenteil, dass völlig unlogischerweise dich real nicht erregt, was dich in der Vorstellung auf Touren bringt!

Tut mir leid, Krystan, aber das ist ein Selbstwiderspruch.

Ich meine, wenn ich auf Blondinen mit großen Titten in Geschichten stehe, dann bringen sie mich ja gerade deshalb in einer Geschichte auf Touren, weil ich real scharf auf Blondinen mit großen Titten bin, du verstehst? Meine realen Vorlieben bestimmen, was mich fiktional erregt: nämlich das, was meine Vorlieben befriedigt. Anders ist es gar nicht denkbar: Wie sollte mich die Vorstellung von etwas, das mich (real) nicht erregt, erregen können?

Das ist schlicht und ergreifend ein Unding!

Daher Krystan: Bitte, habe den Mut zu deiner Vorliebe zu stehen.

Beste Grüße
–AJ


Ok, ich versuch es dir noch mal zu erkläre. Vor vielen Jahren hatte ich eine Freundin. Sie war als wir uns kennen lernten 15 und als wir uns trennten 18. Wenn ich zum Beispiel an einen heißen Quicki auf der Dachterrasse der Zeil denke, erregt es mich immer noch. Dass sie damals 15 war, ist jedoch nicht der Grund, sondern eben der gute Sex, denn wir hatten. Das gleiche gilt für den Sex im Kino, in der Schule, usw. Für mich ist sie eben keine 15,16,17,18 für mich ist sie einfach eine fiktive Person, die zufällig damals ein bestimmtes Alter hatte, aber wenn du mich fragst, wie sie mit 15 ausgesehen hat, so muss ich gestehen, dass ich diese Bild nicht mehr im Kopf habe, sondern eines, was einfach eine Collage aus diesem Abschnitt meines Lebens war.
Wenn ich auf der anderen Seite, heute mit meiner Nichte und ihren Freundinnen irgendwohin einkaufen gehe, so sehe ich dort einfach nur Kinder, die in dieser Fantasie niemals Platz finden könnten, denn auch ich bin keine 20 mehr. Jetzt ist für mich eine 25 Jährige oder auch eine 35 Jährige wesentlich attraktiver, ganz im Gegensatz zu meinen vorlieben von damals. Trotzdem finde ich die Erinnerungen an damals immer noch schön. Verstehst du es jetzt?
Beitrag14.4.12, 02:33 Uhr
Auden_James
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dabei seit: Aug '10
Auden James
Krystan: Verstehst du es jetzt?

Danke für deine Erklärung, aber meine Antwort ist noch immer: nein.

Obschon ich ob deiner Erklärung im Moment nicht sicher bin, ob du a) dich rausreden willst oder b) deine eigene Lüge glaubst.

Ich wiederhole nochmals: Wie sollte dich die Vorstellung von etwas, das dich (real) nicht erregt, erregen können?

Du behauptest, eine 15-17jährige würde dich nicht erregen. Aber wenn du dir eine 15-17jährige vorstellst (deine damalige Freundin), dann errege sie dich. Also behauptest du, dass dich die Vorstellung von dem, das dich nicht erregt (15-17jährige), erregt.

Und das ist und bleibt ein Unding!

Zu a)
Da du in deiner Erklärung darauf abstellst, dass du dir angeblich den „gute[n] Sex“ und nicht die 15-17jährige, mit der du diesen hattest, vorstellen würdest, könnte man vielleicht prima facie annehmen, dass meine Unding-Überlegung oben hinfällig sei, aber der erste Eindruck trügt, denn zu Sex, erst Recht zu „gute[m] Sex“, gehören bekanntlich Zwei, und also kannst du dir den „gute[n] Sex“ wiederum gar nicht vorstellen, ohne dir auch die Person vorzustellen, mit der du den „gute[n] Sex“ hast*, und da diese Person eine 15-17jährige ist (deine damalige Freundin), stellst du dir also am Ende, weil es ja auch gar nicht anders geht, eine 15-17jährige Person vor, wenn du dir den „gute[n] Sex“ von damals in deine Erinnerung rufst!

* Auch frage ich mich, wie man bitteschön Sex an sich und also ohne Partner sich vorzustellen hat? Ich finde, diese Behauptung widerspricht sich selbst, denn Sex ohne Partner ist ja gerade kein Sex, sondern bspw. Selbstbefriedigung.

Zu b)
Hierzu ist nur so viel zu sagen, als dass du aufgrund der vorhergehenden Überlegungen auf mich ggf. so wirkst, als würdest das Unding, welches du behauptest, wirklich glauben, weil – mit Freud – vielleicht dein Über-Ich dir verbietet, ehrlich einzugestehen, was du tust, wenn du tust, was du tust (deine damalige Freundin und den Sex mit ihr dir vorstellen usw.). Aber für diesen Fall kannst du es ja in meinen Ausführungen nachlesen, ggf. zu einem späteren Zeitpunkt, wenn die Über-Ich-Schranke nicht mehr da ist.

Beste Grüße
–AJ
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